杨秀清把陈顶天叫进来了，然后直接开始问：“陈老弟，你说我们其实这个天国不过是一个换汤不换药的剥削？”

“没错，你们这些人利用利用圣库制度，对于这个圣库的使用毫无任何的准则，甚至那些有权的人，可以随便使用这些圣库的财富做自己的私事。甚至你们这些掌权的人，我想包括你在内，也都不敢说没有彻底没有挪用吧？你们这个完全不受到监督的，所以这个才是最大的问题。你们这样名义上是公有制，可是事实上却是一个不收监督，何况你们那些官吏也都无法达到这么高层次的思想境界，各种挪用各种的问题必然会出现。”陈顶天说。

如果在思想境界没有达到一定程度就贸然彻底的公有制，那这样后果是不堪设想的。因为这样很容易鼓励贪污腐败，很容易让那些手里有权利的人为自己徇私牟利。因为这样的手段其实是非常可怕的，尤其是很多问题都必然会出现。因为进步太快，容易扯到蛋了。如果贸然直接从私有制进不到公有制，那些位高权重的人可以掌握很多资源，这样他们会趁机为自己牟利。因为公有制的体系之下那些干部们掌握的权力很大，可是思想境界却跟不上，这样肯定会出问题。

太平天国和后来的苏联老毛子也就是如此，因为贸然公有制可是思想境界跟不上，最后造成了那些管理阶层大肆利用公有的财富来为自己享受至。甚至公有制之下，盘剥未必笔私有制更轻松，因为大家都是“共有”的，那具体怎么分配也就是领导说的算，这样更麻烦。

很多制度也许是好制度，可是在执行层方面出现了问题，那这样不也是没有办法吗？绝大部分制度都是没有问题的，都是希望百姓过得好的，可是到了具体执行层那各自有着各自的利益导向，那不可能一定会很好，相反执行起来和制度本意是南辕北辙的都很可能。

杨秀清接着问：“那你说，如何才能够彻底消除剥削？”

陈顶天回答：“没有办法，剥削这个东西是永远没有办法消除的，只能够改变的是剥削方式和剥削的对象，和享受这个剥削的人。原先是地主进行剥削，这样享受剥削的人是地主，被剥削的是农民。至于在西方工厂，被剥削的是以工人为主，享受剥削的是商人资本家。当然，政府的税收，其实也是一种剥削，通过税收剥削之后来维持军队和各种公职人员的工资待遇需求和军队需求。甚至彻彻底底的公有制，也都无法彻底改变剥削的结果，因为肯定是要由一批人脱离生产，脱离一线生产进行管理，而这些管理者也就是享受剥削。不过和过去本质的区别，也就是他们的思想境界和权力都收到了很大监督罢了，剥削的程度也是非常有限制的，不会像是过去那种庞大的私人财富。”

陈顶天认为剥削这种东西也许只能够遏制到最低，可是却无法绝对的消除。因为只要还是有人脱离一线生产，脱离一线生产进行脱产管理，那肯定是一种占有剩余价值的行为。这种其实也是一种剥削，当然这种剥削是一种进步了，是通过自己的能力来获得别人的信任和供养，并非是依靠生产资料来进行无偿的占有，而是要付出自己的才能来负责管理和大家的信任，而无法继承地位和剥削工具。

所以只要脱产管理人员存在，那一定程度上的剥削也都无法彻底消除。可是没有脱产负责管理的人，那是不可能的。所以陈顶天不认为剥削会彻底消失，只能拼命遏制到最低点，可是却无法彻底消失。

“杨兄，其实要我说你这么激进的想要搞这个圣库，可是最后发现圣库却完全是没有达到想要的结果。圣库成为了那些权贵随便索取的地方，可是却必然是毫无标准的索取。到时候只是会越来越多，最后无法承受。”

“其实当然，我也不是认为你们索取这些东西不合理，只是要合理的索取，索取的东西能配得上你们的付出才行。而且也要有所标准，而不是毫无标准的。这样毫无标准的索取，其实比起私有制的剥削更可怕。”

“要知道，哪怕是满清朝廷的后妃，也是有规定的数额的，不会是随便索取的。你们这么没有标准的索取，那最后只是会造成更多的麻烦，万一互相攀比那才是更大的损失。”

陈顶天其实对于这些太平天国的高层适当的从圣库拿出合理的财富出来作为自己的死用，这个其实也是相对合理的。哪怕是公有制，也不能不让人吃饭啊？可是最忌讳的也就是那些共有财富不受到监督的随意滥用，而且最忌讳的也就是不公开不透明。陈顶天在后世看过很多情况，很多因为各级政府使用税收和财政不公开不透明，造成了很多猜疑。其实百姓并不是不理解，哪怕退一万步来说你给公务人员发福利，那这个也一定程度上无可厚非。其实关键也就是公开透明，公开透明让大家知道，不要这么遮遮掩掩。这样遮遮掩掩不公开不透明，那这样你让百姓怎么信任你？何况还有一个也就是你的收入要对得起你的付出，如果付出没有多少，可是收入却明显过分了，这个也是大家所不能够理解的事情。

一个不透明，还有获得的东西远比付出的要多很多，这个才是百姓所不理解的。这个太平天国更是如此，那些高层付出的少，可是却借用了这个圣库制度来使劲享受。甚至没有规定各种限额，完全是迷糊状态。何况人都是有攀比的，这些可以随便所